Политпросвет

[Beachdrifta]

Ты либо очень наивный, либо крайне недалёкий. Выбирай вариант сам, тебе виднее.
Кудрин заявил, что "не видит себя в составе Правительства Медведева". По моему, данная ситуация лишний раз подтверждает правоту моей точки зрения, а Кудрин - типичный "обиженный".
В чём суть: жил себе г-н Кудрин, занимал хорошую министерскую должность. Но этого ему было мало и в своих влажных эротических снах видел он себя в кресле премьера (и, что характерно, некоторые возможности оказаться в нём у него и впрямь были). И тут =внезапно!= он узнаёт, что "галерный краб" уже успел договориться с "весёлым гномом" по понятиям и новым премьером теперь станет именно "весёлый гном", а вовсе не г-н Кудрин. После подтверждения данной информации, куски пятой точки г-на Кудрина в рекордные сроки достигли орбиты Юпитера. Крайне он обиделся и вознегодовал. Баттхёрт невероятных масшатбов затмил возможность здраво рассуждать и он имел глупость "сорвать покровы" с "популистических выссказываний властей". Видимо, он полагал, что это ему никак не аукнется. Ошибался.
Всё. Никакого "гражданского мужества" - очередной "обиженный". И где твой бог теперь?

[Porshen]

Beachdrifta, ты реально полагаешь, что такая акула политики как Кудрин, мог позволить себе необдуманные высказывания. Он все продумал!

[RICk]

Да не он , они всё продумали....

[morya4ok]

А помните,был такой премьер Касьянов? А еще у него было погоняло 2 процента))). Судьбы премьеров в России обычно предсказуемы,за исключением нынешнего шахматного варианта.Ну отлучат от кормушки,но все равно дадут кой нить портфельчик,чуть потоньше,но на хлеб с маслом хватит.

[vasq]

Русский Марш в Питере и в Москве.

[vasq]

Немного правды о выборах

[vasq]

Путина освистали после боя Емельяненко
Интересно, что просмотров всего якобы 309, а комментариев уже 1313!

[spoilt]

https://sites.google.com/site/reallifeinrussia/home

[fillo]

vasq пишет:Интересно, что просмотров всего якобы 309, а комментариев уже 1313!

Когда идет наплыв просмотров на ролик YouTube, то он не считает их подряд - только через некоторое время появляется то самое большое число просмотров. Это одна из фишек борьбы с накрутчиками просмотров.

[Beachdrifta]

Выходные ещё даже не наступили, а ностальгирующие по совку VERY MUCH SOSNOOLEY в очередной раз (подробности спойлером).

▼ Спойлер

Кому-то в СССР жилось хорошо. Кому-то плохо. Давайте сегодня попробуем протереть очки от налипших на них пропаганды/агитации и взглянуть в прошлое трезвым взглядом. Если будете со мной в каких-то пунктах не согласны… что же, поправляйте в комментариях. При этом, пожалуйста, не забывайте, что в СССР было классовое общество. Жизнь сына директора завода из Москвы довольно сильно отличалась от жизни сына инженера из Усть-Заболотного.

1. В Советском Союзе было гораздо меньше чернухи. Люди старались особо не фокусироваться на негативе и, благодаря этому, жили гораздо веселее. В те времена нытики и ворчуны восприниматись именно как нытики и ворчуны, а не как герои-правдорубы.

Уровень гордости за страну, правда, был не особо высоким. Всё иностранное ценилось гораздо выше советского, даже если на то не было особых оснований.

2. В СССР культ юродивого нестяжательства парадоксальным образом уживался с мещанским культом вещей. Сейчас сложно поверить, но в Советском Союзе вполне могли убить за джинсы. И дело было вовсе не в той гнетущей бедности, в которой жили советские граждане: на плохую еду и плохую одежду денег со скрипом хватало у всех. Дело было именно в культе вещей, который достигал в СССР невероятных высот.

Сейчас смешно вспомнить, но в советские времена взрослые люди всерьёз считали одним их главных показателей жизненного успеха хорошо обставленную квартиру. Убогие ковры стоимостью в несколько зарплат, дефицитные «стенки», заставленные дефицитными книгами: всё это было показателем статуса, и многие советские люди охотно готовы были разменивать свою жизнь на погоню за тряпками и прочим барахлом.

Сейчас — спасибо капитализму — культ вещей всё же далеко не так актуален. Мы уже привыкли использовать вещи сугубо утилитарно: именно использовать, а не по-плюшкински обладать.

3. Справедливости ради отмечу, что необыкновенная страсть советских людей к вещам во многом была вызвана простым обстоятельством: вещи были ликвиднее денег. Проще говоря, хорошую вещь было легко продать, но довольно сложно купить.

Когда жившие в СССР возмущаются тем, что инфляция съела их деньги, они забывают, что эти деньги были куда как больше похожи на талоны, чем на деньги. Консервов из морской капусты купить на рубли можно было сколько угодно. А вот, например, нормальной одежды, нормальной бытовой техники или каких угодно автомобилей — уже нет.

4. Из-за этого в Советском Союзе национальным спортом была охота за товарами. Вместо того, чтобы просто пойти и купить нужную вещь — как это происходит сейчас — советский человек должен был поневоле становиться барыгой, в плохом смысле этого слова. В качестве безобидного примера: увидев дефицитные женские сапоги советский человек покупал их сразу же, не думая и не глядя на размер. Он знал, что потом всегда сможет найти среди знакомых даму с ногой нужного размера и выменять у неё за эти сапоги какую-нибудь нужную вещь.

Кстати, связанная с вещами коррупция была тотальной и пронизывала всё советское общество. Без взятки мяснику было не купить даже кусок мяса. Давались разного рода взятки — деньгами или вещами — и всем нужным специалистам, начиная от водопроводчика и заканчивая врачом-хирургом. Довольно часто взятки стыдливо маскировались под взаимопомощь. «Нужный человек», типа декана в престижном вузе, всегда мог попросить кого-нибудь из родителей своих студентов бесплатно ему помочь.

Жить совсем без взяток, конечно, можно было и тогда… но делать это было куда как тяжелее, чем сейчас.

5. Инфраструктура отдыха была неразвита абсолютно. Достаточно сказать, что для прохода в ресторан надо было зачастую или давать взятку или стоять несколько часов в очереди. Службы доставки пиццы отсутствовали как класс. Разного рода аквапарки и аттракционы теоретически были… но по сравнению с тем, что мы имеем сейчас, они выглядели довольно убого, равно как и тогдашние кинотеатры.

Про поездки в разные Турции/Египты, про автомобильные туры по Европе я даже не упоминаю. Для советского гражданина это был какой-то совершенно нереальный, запредельный шик.

Вот театры, конечно, были в Советском Союзе на высоте — по крайней мере, в крупных городах… но, опять-таки, без коррупции не обходилось и там. Спекуляция билетами была самым обычным делом.

6. Кстати, о билетах. Гигантская очередь за авиабилетами была в Советском Союзе делом совершенно обычным. Билеты, как и многое другое, надо было «доставать». При помощи дачи взятки, например. Или — как вариант — при помощи отстаивания очередей.

Юмористы говорили, что советский человек знает, зачем он живёт. Чтобы стоять в очередях. На очереди уходила огромная часть жизни.

7. Конечно, теоретически, можно было удовлетвориться тем скудным набором товаров и услуг, который был доступен в магазинах свободно.

Но далеко не все женщины хотели, например, ходить в ватниках. Следовательно, им надо было сначала где-то доставать вещи, а потом ещё и перешивать их под себя: достать вещь сразу нужного размера удавалось не всегда.

Опять-таки, иногда хотелось мяса. А мяса в магазинах попадалось разве что в Москве и ещё в некоторых оазисах благополучия… мясо же на рынке стоило весьма дорого.

8. Есть миф, будто в Советском Союзе у всех были полные карманы денег.

Это одновременно и так и не так. С одной стороны, да, у некоторых денег было значительно больше, чем они успевали потратить в пустых магазинах. Но, с другой стороны, очень многие жили на самой грани нищеты: покупали гнилые продукты, подштопывали по многу лет дырки в одних и те же предметах гардероба, экономили каждую копейку.

9. Вообще, какую бытовую сторону ни возьми, везде мы увидим, что на неё надо было тратить или время или «блат».

Вот, например, книги. Какие-то книги были доступны в магазинах. Однако очень многие хорошие книги надо было или обменивать на макулатуру или покупать на полуподпольных книжных рынках. На которых какие-нибудь «три мушкетёра» вполне могли стоить и двадцать пять рублей — солидная по тем временам сумма.

Или, скажем, автозапчасти. Нет, автомобиль сам по себе был в СССР предметом роскоши. Владеть волгой тогда было куда как более престижно, чем владеть сейчас новым мерседесом. Но ведь к автомобилю нужны были ещё и запчасти и бензин! Которые надо было доставать или по блату или за большие деньги.

10. Моряки, выезжавшие за рубеж, были в СССР на общем фоне невероятно богаты. Так как они могли потратить выдаваемые им в валюте копейки в нормальных магазинах: напокупать электронных часов, видеомагнитофонов и прочей дешёвой ерунды, которая сейчас валяется в гипермаркетах в корзинах с табличкой «распродажа».

Надо отметить, что кроме собственно недостатка товаров в магазине, был ещё и фактор отставания. Например, видеомагнитофоны, которые на Западе стали популярными в семидесятые годы, у нас робко начали появляться только в конце восьмидесятых годов. Памперсы же — без которых молодые мамы тратили очень много времени на стирку пелёной — не появились в СССР вообще.

Из-за неразвитости системы распределения вещей и услуг каждый советский гражданин вынужден был выстраивать такую систему сам. На это уходило очень много как физических, так и душевных сил.

11. Отдельного разговора заслуживает квартирный вопрос. В Советском Союзе он был одним из самых больных: на одного человека приходилось тогда 16 квадратных метров, значительно меньше, чем сейчас.

Для получения квартиры надо было либо иметь очень хороший блат, либо долго, десятилетиями, стоять в очереди — безо всяких гарантий на успех. Так как из очереди могли, например, вычеркнуть из-за смерти кого-нибудь из членов семьи.

Именно в СССР появилось омерзительное слово «перспективы». «Сейчас мы вам дадим вот эти две комнаты в коммуналке. Но вы соглашайтесь на неё, так как там перспективы — там живёт старушка семидесяти лет, и когда она умрёт, вы сможете занять её комнату».

Нет, конечно же, были тогда способы получить квартиру буквально за несколько лет. Надо было устроиться на какую-нибудь нужную стране тяжёлую работу, типа работы строителя. Строителям давали квартиры быстро.

Кстати, говоря о дефиците, я забыл упомянуть про ремонт. Тогда ведь никаких Максидомов, Караут, Икей и Леруамерленов не было. Каждую поганую досочку, каждое ведёрко краски, каждый рулон обоев приходилось «доставать». Времени и сил на это уходило невероятно много — особенно если учесть, что и с рабочими тоже был дефицит.

12. С работой дела обстояли тоже весьма паршиво: прежде всего, с точки зрения условий труда. Сверкающий кафелем сортир, бизнес-ланч в итальянском ресторане, парковка под бизнес-центром… тогда всё было с чисто бытовой точки зрения попроще.

Но это мелочи. Куда как хуже было другое. Работать приходилось обычно на устаревшем оборудовании. По компьютерам, например, оставание составляло зачастую под двадцать лет. Кроме того, зачастую нужных инструментов банально не было, равно как и нужных запчастей.

Приходилось, опять-таки, как-то юлить, выкручиваться, догововариваться. Или даже «проявлять социалистическую предприимчивость» — воровать.

Да, такой любопытный нюанс. Воровство в СССР не было чем-то зазорным. Украсть с работы тачку кирпичей или набор гаечных ключей было абсолютно нормальным: поступавший так считался не мелким воришкой, а просто ловким и смелым человеком.

13. И ещё момент по работе. Увольняться было сложно: человек, сменивший больше трёх мест работы за жизнь считался летуном. Вести свой бизнес было, само собой, запрещено. Не работать тоже было нельзя: была даже специальная статья «за тунеядство».

Из-за этого люди со свободолюбивым характером страдали невероятно: ложиться под партию и коллектив они не хотели, а жизнь «волка-одиночки» в Советском Союзе была весьма тяжёлой.

Кстати, о партии. «Единая Россия» по сравнению с КПСС — это как третьеклассник по сравнению с Николаем Валуевым. Делать что-то серьёзное в СССР и не состоять при этом в КПСС было крайне тяжело.

13. Отдельного упоминания заслуживает наркомания. В СССР этаноловая наркомания достигала величин невероятных: пили все. На непьющих смотрели с большим подозрением.

Водка и спирт были универсальной валютой — на них можно было выменять что угодно. Многие руководители были вынуждены терпеть пьяных работников: других тупо не было.

14. И, напоследок, ещё из хорошего. В СССР не было потребительских кредитов. Благодаря этому советский культ вещей хоть высасывал жизненные силы из своих адептов, но всё же хотя бы не вгонял их в долги.

Подведу итог

В целом, жить в Советском Союзе было возможно. Но при этом надо было выбирать из трёх путей. Или становиться дауншифтером самого унылого толка, которому кроме телевизора и пива ничего от жизни не нужно. Или тратить огромную часть своей жизни на мерзковатую «бытовуху»: стояние в очередях, поддержание контактов с «нужными» людьми, высиживание задницы на партсобраниях. Или же делать профессиональную карьеру и достигать таких успехов в своей области, чтобы все эти мелочи решались на твоём уровне автоматически.

(с) fritzmorgen

[fillo]

Согласен, но все в стиле Фрицморгена, т.е. несколько утрированное. В целом все это можно было заменить одним предложением: плановая экономика - это тупик. Тупик по очевидным причинам: нет рынка, нет конкуренции, нет реакции на потребности общества, нереально учитывать фактор развития общества, постоянный дефицит, нет стимуляции(следствие из конкуренции). С этим уже давно никто не спорит. Я даже могу книжки по экономике назвать, которые преподают в вузах по тех. специальностям(из которых я и почерпываю информацию по сути). Стоит прочитать хотя бы по диагонали, как приходит понимание, что не все так просто. В книжках нет никакой идеологии, просто законы и формулы. Так что тотальный контроль государства - это заманчиво, но узко.

Коммунисты вообще интересный народ. Недавно я услышал интересную точку зрения, что они сейчас делятся на ностальгирующих стариков и на бунтарскую молодежь. Им постоянно нужна какая-то революция, борьба с капиталом. А что они могут предложить в наше время? На понятном ли молодежи языке говорит КПРФ? Конечно нет.
Я читал у них программу. Написано сумбурно. Я вот, например, не понял, какова будет внешняя политика, а для меня это важно. У меня сложилось впечатление, что они смешали там понятия "коммунизм" и "социализм", и я с трудом понимаю, что же они все-таки будут строить. Я читал про марксизм-ленинизм, а ниже в предложении увидел что-то типа "дадим дышать свободно малому и среднему бизнесу". Что? БИЗНЕСУ? Эммм... Интересно, как может быть реально независимая судебная система, если они собираются бороться со всеми кроме пролетариата? Даже vasq уже признал, что пролетариат - это не единственный класс(да-да, жирным! они всегда будут), на который следует опираться. Сравните с программой ЛДПР, например. Ни в какие ворота.
Ну и что еще нужно? Единая Россия и так у власти, а это ж те же самые коммунисты. Путин был членом КПСС. До кучи берем во внимание его понятие "суверенной демократии", которая по сути демократией не является(гос. монополия на СМИ, как минимум). Но мое мнение о Путине положительное: ВВП, как-никак, рос, как и демография. Зарплаты тоже - снизилось количество людей, что были за гранью бедности. Но идеи авторитаризма меня бесят, а это, кажись, первый пункт плана Единой России.
Так что коммунистам вполне можно за Путина голосовать. Ну и статистику про жуликов и воров выкладывают, как правило, странные люди, которым доверия нет, как и подтверждения.

Вообще, меня тут снова недавно натолкнули на мысли, что это же ужасно, когда население троллит свою власть. Налепи значок ЕР - получишь в морду. Налепи ЛДПР - дагестанец в темном дворике встретит. Налепи КПРФ - стыдно. В общем, рынок партий в полной печали, там надо все менять. У нас есть такой предмет, как правое обеспечение информационной безопасности. Так вот его ведет человек, который, как я понял, имеет дело с серьезными людьми, а сам является юристом. Вот он сегодня рассказывал про то, как был на каком-то собрании, где обсуждались вопросы образования. Так вот, все прекрасно понимают, что его разваливают. Но не потому, что какой-то Запад там влияет. Одна из причин - демография. Социологи уже давно установили и теоретически и статистически, что страны с низким уровнем развития рожают больше. Сравните Африку и Европу. Все прекрасно понимают, а планы текущей партии вылились в обострение национального вопроса.

Что-то я еще хотел сказать... О! Тут фото Шевчука на всех листовках от партии "Яблоко"... Как-то не вяжется с некорыми тут высказываниями. Если уж говорить о Макаревиче, то тот хотя бы не выпендривается и спокойно соблюдает нейтралитет. А Шевчуку за фото явно заплатили, хотя мужик он хороший, спорить не буду. Но ведь не политик!!!

Давно хотел спросить... А что же хочет сделать Кургинян? Вот реальный его план, по пунктам. У кого не спрашивал - никто не понимает. Хотя говорит он правильные вещи. Странный тип, я тут задумываюсь.

Давно хотел сказать о моем социологическом понимании, почему у нас капитализм через жопу работает. Я давно пытаюсь как-то выделить основной тезис, но писать о своих догадках и мыслях практически не имеет смысла - нужно иметь ученую степень, чтобы тебе поверили. Особенно vasq. Так вот, есть такое понятие, как традиционное общество. Я думаю, цитировать сюда не имеет смысла, на википедии по ссылке все предельно ясно написано. Советую еще и прочитать, что такое традиционная экономика. Кстати, там написано: "В период трансформации традиционного общества в нём может усиливаться авторитаризм (либо с целью сохранить традиции, либо с целью преодолеть сопротивление изменениям)." Что сейчас и делает Единая Россия. И сразу вспоминаются протестанты, не так ли? Вот тут есть некоторая табличка, от которой становится смешно. Все не так просто, но я понимаю, почему молодежь чувствует себя маргинально. Молодежь просто модернизируется, потому как очевидно, что традиционное общество - это прошлая стадия развития. Вот, vasq более традиционный, чем Porshen, например. А я вообще не гожусь в сравнение. Видите, эволюция. Вот поэтому у нас и катят социальные идеи, однако будущее точно не в них, потому как будущее не в традиционном обществе. Но это мое мнение. Есть мнение, что народы - это как дети, нужно, чтобы они прошли свое развитие от начала до конца и не нужно им ничего навязывать. В принципе сложно поспорить. Но с этой точки зрения вообще плевать, что происходит.

Про Марксизм. Я никогда не понимал, почему Маркс дико негодует по поводу присвоения прибавочной стоимости и из-за того, что в капиталистическом обществе рабочая сила является товаром. В этом же нет ничего плохого, если все будут относиться к этому как протестанты или подобно. Более того. Вообще все является товаром с материальной точки зрения. Взять даже дружбу, о которой vasq писал. Люди никогда не дружат по приколу, им нужен какой-то профит - интерес, новая информация, обстановка(аура собеседника). Еще что. Каждый является предметом эксплуатации. Вы скажите, а где чувства? Тут не нужно идеализировать: у меня полно друзей, с которыми мы прямо шутя говорим, когда друг другом пользуемся ради выгоды или еще чего. У меня были женщины только для секса, у меня есть друзья только ради того, чтоб собраться на выходных и поиграть на гитаре. Чувства не имеют к этому никакого отношения, они есть независимо от материализма. И это второй косяк коммунистов, что операются на Маркса: в обществе не только важны его производственные силы. Психология расходится, и очень часто расходится.

Кстати, чуть не забыл. Символ КПРФ — символ союза тружеников города, села, науки и культуры — молот, серп и книга. Это, конечно, звучит адекватно и даже мощно, но стоит выйти на улицу... О чем они говорят? Правильные вещи, но не для нашего времени.

Так... Еще для любителей говорить, что сельское хозяйство развалили. Так вот вы живете все еще в самом начале индустриального общества, в самом-самом начале. Кто-то вообще еще аграрно рассуждает. А на дворе сейчас постиндустриальное общество. Так вот здесь даже логикой не нужно обладать, чтобы понять, что число занятых людей в сельском хозяйстве будет падать. Почему? Все очень просто: потому что это менее интересно. И методы, что предлагают коммунисты, провал. Недостаточно туда вбухать денег, модернизировать там все. Нужно, как минимум, пересмотреть всю систему, раздробить ее на мелкие кусочки, как это сделали в США. Чтобы одна компания не занималась всем: сбором, транспортом. В итоге, 5% в доле сельского хозяйства и всем хорошо.

Ах да, я уже говорил, что есть такое понятие, как информационное общество. Согласно ему знание > капитала. Уже сейчас есть люди, которые спокойно снимают жилье, а из собственности у них несколько подручных средств типа компа и телефона и машина(или нет ее, тут не важно). Но имеется постоянный рост знаний и карьерный(причем тут этот рост реальный, а не как Ленин(или Сталин) о нем писал, мол, карьеристы - зло). Ну и главное - информация. Даже vasq читает в интернете сейчас то, на что ему было плевать лет 50 назад. Но ведь читает! Информационное общество влияет.

Так что коммунисты - в прошлом. Им надо очень сильно модернизироваться, чтобы учесть все тонкости. И даже то, что для меня плюрализм - это не только тогда, когда я в магазине булочки выбираю. Мне важно, чтобы таким было все мое окружение. И мне не комфортно, если кто-то рядом будет думать не так и негодовать.

p.s. Все, где я пишу что-то вроде "я думаю", - это мои мысли. Остальное может быть прямо содрано откуда угодно, я уже и сам не помню, откуда все.

Всех коммунистов призываю смотреть на вещи реально, а не через социальные очки. Заметьте, я уже ни пишу о колбасе и волгах, потому как надоело. То есть вот бытовой пример: если, допустим, Васе в голову пришла идея обмануть кого-то и нажиться, то это нормально. Потому как Вася - человек, а уровень сознания у всех разный. Но если Вася верит, что он работает на государство, рад завтрашнему дню и не думает о капитале(о своем материальном отражении), то Вася, вероятно, заболел, потому как он забыл главное - любить себя. И вот нужно думать о том, как сделать так, чтобы Васе не приходило в голову обманывать, а не о том, как заставить Васю не любить себя.

[vasq]

mr_fillo пишет:если, допустим, Васе в голову пришла идея обмануть кого-то и нажиться, то это нормально. Потому как Вася - человек, а уровень сознания у всех разный. Но если Вася верит, что он работает на государство, рад завтрашнему дню и не думает о капитале(о своем материальном отражении), то Вася, вероятно, заболел, потому как он забыл главное - любить себя

Случилось поработать на халтурке бригадой, наш "Вася" договорился с работодателем на определённую сумму, все были довольны лишние деньги никому не помешают. Договор заключался на Васю, с ним и производился расчёт. Один из членов бригады, случайно увидел сумму которая причиталась "Васе" в ведомости. Получалось, что "Вася", половину денег брал себе, а остальные делил на всех, включая и себя. Бригада с объектов ушла, "Васю" обозвали гандоном и больше с ним не связывались.
Нынешние гандоны намного круче "Васи" ибо ничего не делая имеют не половину, а 90-95% от сделок и на зарплату оставляют 5-10% на всех работников. Я бы и рад с этими гандонами не связываться, но эти гандоны захватили уже всё себе и только эти гандоны могут предоставить оплачиваемую работу.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

mr_fillo пишет:плановая экономика - это тупик. Тупик по очевидным причинам: нет рынка, нет конкуренции, нет реакции на потребности общества, нереально учитывать фактор развития общества, постоянный дефицит, нет стимуляции(следствие из конкуренции). С этим уже давно никто не спорит

То что вы неграмотный, ещё не даёт вам права писать всякую чушь. Рынок при социализме был, а то, что гнида Хрущёв его уничтожил, говорит только о том, как сильны и коварны были враги с которыми Сталин боролся. Политпросвет

[fillo]

Вот так в России всегда и происходит: вместо того, чтобы что-то сделать, устроить забастовку, поменять рабочее место, увеличить квалификацию, все смотрят друг другу в табульки и ругаются. Если бы все так делали, а не ругали правительство, то не было бы этих "за забором полно тех, кто хочет на ваше место". Для этого и нужно вбивать права и свободы в каждого. Чтоб все знали, что просить от жизни. Ну и руководитель всегда будет в наиболее лучшем финансовом положении. Но, прошу заметить, и голова у него будет болеть гораааааздо чаще, чем у простых рабочих.

Поэтому по сути что хотели, то и получили. Вы ж сами сказали, кем пролетариат считаете. Я, кстати, хочу, чтобы этот класс был гораздо более образован и не состоял из "простых мужиков".

Еще замечу, что стоит только поднять зарплату до приличного уровня, так рабочему будет плевать на то, что и сколько там кто срубил за его счет.

Мне маман постоянно рассказывает про тех, что рангом ниже, которые обсуждают ее зарплату и говорят, что "ты ж и так много получаешь, куда тебе еще-то"! Им даже примерно не понять, сколько сил в свое время потратила моя маман на все это. И, более того, они даже не в состоянии представить, что ей тоже платят меньше, чем должны. И что по сути все это зарплата обычного бармена. Но она для них - единица власти.

Все это от банальной недалекости. Вы, кстати, недалекость поддерживаете, сами того не понимая, всех загоняя в угол под угрозой "ВАМ ВРУТ, ААААА", даже своих детей.

p.s. Я уже понял, что в СССР все было. Вас послушать, так у нас и джинсы были. И рынок был, да-да.

Кто-то(кто же??!?!) тут пишет про плановую экономику, про утопию капитализма, про "дерьморынок" и т.п. А тут внезапно и рынок был! Это что, хитрая подмена понятий или для вас рынок - это то, что раньше(да и сейчас) было в магазине "Нива"? В общем, не надо мне про вашего Юрия Мухина. Сталинизм - это для своего времени было неплохо, но не сейчас. Вы что, не понимаете?! Мне лень читать таких людей.

Кстати, откуда у примерного советского мальчика такие мысли были? Не было же одурманивания народа, ну не было же! Окно на Запад было недостаточным. http://www.youtube.com/watch?v=aFBKQS9dnz4

Снимайте свои розовые очки.

Кстати, а на что у меня еще нет прав?

[vasq]

Какие нахрен розовые очки!!!! Я сегодня опять прошёлся по "рынку".У меня морда широкая и очки мне соответственно надо широкие, так ни одна сволочь не предложила мне очки нужные мне по размеру потому что коробки в которых они возят очки не влезает то, что мне надо, а в советское время я ходил и спрашивал то, что мне надо и всегда мог выбрать хоть из говна то, что хочу!!! [вырезано] я уже почти год хожу в сломанных очках и ни одна [вырезано] не везёт то что мне надо!!!!!! Потому что ей [вырезано] я обосрался со своими претензиями!!!!!!!!!!!!!! Вам козлищам это не выгодно!!!!!!!!!!

// отредактировано Mr. Fillo

[Sergio]

Неужто ни у кого не хватает смелости забанить этого истерика?

[vasq]

[вырезано] Ты дашь мне очки которые мне надо или нет? Сколько можно издеваться над человеком?!!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Я сегодня все агитационные материалы про путина и айфончика которые мне всучили на базаре наклеил на помойки и урны. Завтра если это [вырезано] не кончиться я клянусь всех кто за них заталкивать в эти помойки и урны!!!!!!!!!!

Добавлено спустя 26 минут 21 секунду:

Sergio пишет:Неужто ни у кого не хватает смелости забанить этого истерика?

Чего, испужался? А нас таких миллионы!!! Здеся рот заткнёшь, мы на улицу выйдем и скажем. Всех [вырезано] в конце концов прищучим! Всё равно правда за нами и хоть как вы выёживайтесь не видать вам того, что вы хотите. Народ разберётся и не просто разберётся, а сделает то что вас поганцев и духу не будет...

// отредактировано Mr. Fillo

[Beachdrifta]

vasq пишет:..., а в советское время я ходил и спрашивал то, что мне надо и всегда мог выбрать хоть из говна то, что хочу!!!

А я вот не хочу "выбирать из говна", потому что в сортах говна не разбираюсь. И mr_fillo не хочет, похоже, и RICk. Так какого чёрта ты возомнил, что можешь решать за других - что именно для них лучше? Если тебе так нравилось выбирать из этого самого, так и продолжай в том-же духе, только остальных за собой не тяни.

Ты дашь мне очки которые мне надо или нет?

Дадут тебе твои очки. Деньги плати и привезут.

Я сегодня все агитационные материалы про путина и айфончика которые мне всучили на базаре наклеил на помойки и урны.

Это твоё право. Я, к примеру, аналогичным образом с агит-материалами КПРФ поступаю.

Завтра если это блядство не кончиться я клянусь всех кто за них заталкивать в эти помойки и урны!!!!!!!!!!

Ну что тут сказать... Никто тебя за язык не тянул. Завтра специально проверю и если сторонники ЕдРа не будут торчать из каждой второй городской урны, то ты будешь официально считаться проотвечавшимся и "твоё очко перейдёт в зрительный зал".

[vasq]

Beachdrifta пишет:Ну что тут сказать... Никто тебя за язык не тянул. Завтра специально проверю и если сторонники ЕдРа не будут торчать из каждой второй городской урны, то ты будешь официально считаться проотвечавшимся и "твоё очко перейдёт в зрительный зал".

Главное что бы ты мне попался, а уж куда тебя засунуть я разберусь...

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
И очки для меня не забудь... я спрошу

[fillo]

Эх, vasq. Нервы - самое главное, а вы их тратите по пустякам. Не верю, что очки вам не могут привезти. Любые оправы давно заказываются, по крайней мере я себе очки какие только не заказывал и даже линзы специально для моего глаза(у меня радиус роговицы особый), так что не нужно тут утрировать. И это все в Глазове, да. Ждал максимум недели 3 или месяц.

Мне вас искренне жаль, как и других, что перестройка застала.

[fillo]

Нахрен мне нужна твоя пересторойка, мне ничего не надо, я вас всех так зашугаю мне пофиг всё. У меня раньше была страна, сейчас вместо неё айфончик, да что б он сдох побыстрее и все кто рядом с ним туда же!!! Ненавижу и ненавижу все [вырезано] и козлища, если есть боженька убей их всех и их родню и родственников и знакомых, а так же всех кто поддерживает эту сволочь. Убей , убей их что бы этой мрази и духу на земле не осталось!!!

Добавлено спустя 43 секунды:
Очки [вырезано] сделайте мне!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

// отредактировано Mr. Fillo

[Джин]

Оно, конечно, васк не подарок. Но, до такого ещё не доходило !. Считаю возможным, что это какая-то подстава была.

[fillo]

Я тоже удивился. Но его адекватные сообщения написаны с того же адреса, что и последние. Так что подставу исключаю.

[Beachdrifta]

Да это он, наверное, к своей любимой практике вернулся - бутылка водки в конце дня. Вот его и понесло.

[sean21]

Да, не стало vasq, и тема умерла. Не трать больше нервы , vasq, особенно на такий как Beachdrifta, и спать будешь спокойней.

[RICk]

Beachdrifta пишет:Да это он, наверное, к своей любимой практике вернулся - бутылка водки в конце дня. Вот его и понесло.

Блин ! Как раз хотел написать и тут твой пост !Сто пудово на стакане сидит...Васк если ты меня слышишь , сообщи как ты там Совсем дедуля того)))

sean21 пишет:Да, не стало vasq, и тема умерла. Не трать больше нервы , vasq, особенно на такий как Beachdrifta, и спать будешь спокойней.

+1 , коммунист детектед

[sean21]

RICk пишет:на стакане сидит

лучше уж так, чем быть укуренными нариками, как вы, кто на стакан намекает.

[smoker]

Что меня больше веселит,то что оказалось что в бедах Васка оказались виноваты форумчане
Как раннее я и говорил,он обычный балабол,кто ближе был, того и обосрал

[fillo]

sean21 пишет:лучше уж так, чем быть укуренными нариками, как вы, кто на стакан намекает.

Вот это вот называется традиционное общество. В профиль.

Советую почитать(в идеале - много почитать) про вред разнообразных наркотиков. Иногда "нариком" быть лучше, нежели "сидеть на стакане".

Знаю я, что от стакана бывает. А в возрасте vasq даже трава была бы полезнее, в разумных дозах, конечно.

Добавлено спустя 22 минуты 41 секунду:
Забудьте уже свое "o tempora, o mores"!

Другие времена - другие нравы. Это нормально. И не нужно троллить молодежь, тогда она и вас троллить не будет.

[Almansor]

mr_fillo , вы за это забанили vasq'a

vasq пишет:То что вы неграмотный, ещё не даёт вам права писать всякую чушь. Рынок при социализме был, а то, что гнида Хрущёв его уничтожил, говорит только о том, как сильны и коварны были враги с которыми Сталин боролся. Политпросвет

, а не за мат или оскорбления.

[fillo]

Almansor пишет:mr_fillo , вы за это забанили vasq'a

vasq пишет:То что вы неграмотный, ещё не даёт вам права писать всякую чушь. Рынок при социализме был, а то, что гнида Хрущёв его уничтожил, говорит только о том, как сильны и коварны были враги с которыми Сталин боролся. Политпросвет

, а не за мат или оскорбления.

Offtopic: Oh, shi~!!1 Да ты же нас "разоблачил"! Теперь придётся забанить и тебя.